Varsijousen puukaari ja käsijousen puukaari

Reinikainen, minun vastuualueeseen ei kuulu oikoa toisten vääriä käsityksiä, nämä ovat vain omia havaintojani ja mielipiteitäni. Saat siis omasta puolestani edelleen pitää mielipiteesi, että suora- tai vastakaareva kaari heittää nuolta hyvin. Olen nähnyt toki nuo linkkaamasi kuvat jo noin vuoden takaa. Omasta mielestäni vuosiluvulla ei ole väliä kun puhutaan varsijousista keskiajalta varhaisbarokkiin - jänne on viritetty puoleen väliin, se näkyy maalauksista. Kiinalaiset varsijouset ovat erikseen. Tiedän “omien” kuvieni vuosiluvutkin.

Minulle on tärkeää, että joku toinenkin ymmärtää mitä tarkoittaa “aloittelijan varsijousi versus aloittelijan käsijousi”, koska ihmiset tuntuvat kyllästyvän hyvin nopeasti varsijousiharrasteluun - jos suora- tai vastakaari kaari katkeaa. Myötäkaarevalla kaarella tätä ei niin helposti tapahdu. Mielestäni suora- tai vastakaareva kaari on itse asiassa eräänlainen spesialiteetti vähän kuin paahtokin, siihen tulisi suhtautua melko suurella varauksella ja juuri sen takia etsiä vain parasta mahdollista puuta. No, niin täytyy kyllä myötiksissäkin, mutta ne yksinkertaisesti tuntuvat kestävän paremmin kuormitusta.

En tuhlaa energiaani turhaan. Kirjoitan vaan omia havaintojani aiheesta.

Osaan kyllä säädellä ajatuksiani ja tunteitani niin, että pidän turhat mölyt omassa mahassa. Minulla on hyvin pitkä pinna.

Tuota myötäkaarevuus asiaa käsiteltiin itse asiassa jo vuosia sitten The Arbalist Guild-foorumilla. Maalauksista ja medieval “bible”:istä löytyy noita “pilvin pimein”. Oletettavasti myös komposiitit ovat puoleen väliin viritetty, niin kuin keskiajan kuvista näkyy. Annan onnittelut sille, joka heittää tähän ketjuun yhdenkin 1/3-suhteella viritetyn keskiaikaisen varsijousen ja siitä luotettavan keskiajan lähdeviitteen.

“Suoria tai-vastakaarevia varsijousen puukaaria ei ole tullut minulle vielä museoissa yhtään vastaan.” Tuossa tarkoitin, että matalalle viritettyjä suoria tai vastakaarevia kaaria ei ole tullut vastaan.

Mitä sulle voi oikein enää näyttää kun aina samantien kieroilet sanomisissasi ja väität toisin…

Katsopps noita ylemmän postaukseni havainne kuvia nyt vähän tarkemmin.
Lillöhusin jousi on suora ja tuo sakemanninn jousi on vastakaareva. (selkäpuoli oikeealla)

Irlanti 1300 luvun alku puolisko. Kaari marjakuusta. Noin 90cm pitkä, 4cm levee x3cm paksu kahvan alue. Taas täysin suora puukaari.

Saksan museossa lähi-idän suunnilta kotoisin oleva varsijousi sekä maatalous sirppi 1500-1600luku. Todennäköisesti linnustut jousi. Kaari vähän yli metrin mittainen. Non 6cm leveä.

Ai niin, mutta nää kuvathan ei riitä sinulle…

No tässä sitten näitä maalauksia.
Mennääs ihan kronolokisesti jopa.

Lounais Englanti 1225-1250 luku Royal 12 F XIII The Rochester Bestiary.
Ei mee jänne ihan vielä puoleenväliin tässä.

Ranska 1225-1250 luku. Harley 1526 Bible moralisée, v.1.
Vähän jää tässäkin tuo jänne vajaaksi puolen.

Ranska 1275-1325 luku. Manuscript ei tiedossa.

Espanja vuosi 1284 Florencia Ms Banco Rari 20 Les Cantiques de Sainte Marie.
Näyttäkää hurjilta pojat!! (Hyvä suunnitelma toimii! Kukaan ei huomaa, että jätimme jänteemme kotiin)

Sveitsi 1300-1340 luku, Codex Maness. MUISTA, ETTÄ JÄNNE ON TÄMÄN AIKAKAUDEN KAARISSA AINA LÖYSÄLLÄ! Lentäää nuolet paremmin, kovenpaa ja ainakin 200m metriä muita kauemmas. Jopa painovoima ei uhmaa löysää jännettä!!

Ranska 1390-1405 luku. Manuscript Français 2608 Les grandes Chroniques de France

Ranska 1400 luku, KB 72 A 25 Chroniques. Ihana tuo pitkäjousi miehen oivallus näistä jalkajousi miesten käyttämistä löysistä jänteistä! On niin paljon helpompi vetää!!!

Sama kirja toinen sivu.

Muistakaa kaikki sitten se, että jos puinen kaaresi ei näytä tältä olet tehnyt jotain väärin!

Tämäkin kuvien lähettely on varmasti ihan turhaa (noissa meni 15 minsaa etsimiseen…) koska saat edelleenkin pitäytyä omissa mielipiteissäsi…

Halusin vain sanoa, että kaikkea löytyy ja omaan näkemystää pystyy koska vain tehostamaan miltä vuosisadalta vain kunhan vain etsii.
Kaiken kaikkkiaan tämäkään kuvien rylppy on täisin turhaa koska mikään näistä ei todista kummankaan teorioita oikeaksi koska KAIKKEA ON VARMASTI OLLUT! Ihan niin kuin ympäri maalimaan ja edelleen on.

Yhtäkään maalausta ei silti koskaan pidä tuoda 100% todistus aineistona pöytään koska maalaukset ovat usein aikalaiskuvauksia jotka pääsääntöisesti kuvaavat jo menneitä tapahtumia ja niissä esiintyy maalaajan oman ajan varusteita.

Tätä löytyy kaikkialta. Paras esimerkki tästä on Krituksen naulitsiminen. Kuinkahan monta maalausta maailmassa onkaan missä Iso jesse roikkuu ristilla ja alla olevat sotilaat on maalattu sen aikakauden naapurivaltioiden (vihollisten) haarniskoihin? Vastaus on miljoonia!!!

Puoleenväliin maalattu varsijousen jänne on yksinkertaisesti vain helpompi maalata sillätavalla ja se osoittaa kirjan katsojalle heti mikä välinen voisi olla kyseessä.

Oliko vielä muuta?

5 tykkäystä

No niin, nyt on hyvää keskustelua! Perusteltuja mielipiteitä puolin ja toisin. Hienoja kuvia kyllä!!

On mielestäni vielä muuta.

Linkkaamasi kuva 1: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta kuvassa ei ole alkuperäistä jännettä - ei saa selvää onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei
Linkkaamasi kuva 2: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta kuvassa alkuperäinen jänne löysällä - ei saa selvää onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei?
Linkkaamasi kuva 3: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta kuvassa ei näy virepyörää - ei voi sanoa onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei
Linkkaamasi kuva 4: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta kuvassa vain ihmisiä rivissä, onko tuo bastard string vai viritetty jänne? (onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei?)
Linkkaamasi kuva 5: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta onko nuo bastard string:ssejä? (onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei?)
Linkkaamasi kuva 6: Olen nähnyt jo aikaisemmin, Huom! Tuossa ei ole 1/3 eli vastausta ei vielä ole annettu.
Linkkaamasi kuva 7: Olen nähnyt jo aikaisemmin, taiteilijan näkemys: eihän jänne voi olla noin löysällä? (ei voi sanoa onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei)
Linkkaamasi kuva 8: Tämä oli uusi kuva, mutta viritetty varsijousi - ei voi sanoa onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei
Linkkaamasi kuva 9: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta jännettä ei näy lainkaan - ei voi sanoa onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei
Linkkaamasi kuva 10: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta virepyörää ei näy - ei voi sanoa onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei
Linkkaamasi kuva 11: Olen nähnyt jo aikaisemmin, mutta ei voi sanoa onko jänne viritetty puoleen väliin nuoliuraa vai ei

Oma mielipiteeni asiaan on, että olen edelleen oikeassa. Tämä ei poista sitä, että jollain toisella on oikeus toisenlaisiin mielipiteisiin. Eiköhän tämä väittely jo riitä, puheenjohtaja on jo varoitellut meitä, että väitteisiin tulee vastata vain kerran. Toisaalta tämä on minun perustama viestiketju joten minun viestimäärällä ei niin väliä tässä viestiketjussa. Saattaa tulla vielä puheenjohtajan varoitus jos joku liikaa innostuu tässä ketjussa väittelemään!

Eli asiasta ei saa puhua koska oma illuusia menee pilalle? Niinkö…

Oletko Visa oikeesti joku alaikäinen kun sun kanssa ei voi puhua ilman, että menee herne nenään pienestä vasta virrasta?

Sinä loit keskustelu.
Sina loit aloitus väitteen.
Sinä esitit argumentin.
Sinä et hyväksy vasta argumenttia.
Sinä vedät herneet nenään.
Sinä ilmoitat, että asia menee ylemmälle taholle.
Sinä ilmoitat että poistut areenalta.

Tule nyt vähän ulos sieltä omasta kolostasi ja katsele maailmaa.
Jos esittää argumentin niin silloin on sitouduttava kahteen eri asiaan.
Sitoudut itse ottamaan ensin selvää voiko asia olla niin kuin sen itse tulkitset olevan ja toisekseen sinun on otettava itse selvää voiko oma argumenttini sittenkin olla väärässä.

Paras tulkitsija on se joka käy aidan molemmat puolet läpi niin hyvin kuin mahdollista ja yrittää oikeasti samalla kun todistaa itsensä oikeaksi MYÖS hakea itselleen vasta väitteitä ennekuin kehtaa edes ensimmäistä väitettään julki tuoda.
Oma materiaali ja muiden tutkimuksen ovat kaikki käytävä ensin läpi. Sitten vasta voi alkaa heitellä valideja kyssäreitä.

Kerren tähän nyt asian joka sinulta on mennyt varmaan silloin pari vuotta sitten ohitse.

Puukaaren voi koska vain tehtä minkä laiseksi vain mutta ajan kanssa jokainen puu väsyy mitä enemmän sitä venutetaa.
Jos aihio on suora ja puu niin hyvää ett se ei mene poikki niin ajan kuluessa kun jousi väsyy ja väsyy niin sen suoruus menetetään ja seuraava henkilö tekee uuden jänteen. Nyt jousi on alkuperäistä enemmän taivuteetuna. Nyt taas menee aikaa ja jousi on taas enemmän kaarella uuden jänteen takia (todellinen ihme puu jos tuon kestää)

Tässä tullan siihe, että nuo pienet (rakenteellisesti pienet) jouset ovat aikalain suorahkoja ja nuo pari isompaa yli metrin mittaiset ovat ottaneet jo niin paljon itseensä, että puoliväli tilleristä tulee jo vastaan. Iso puu ei taivu suorasta puoliväliin millaan maailman tasolla. Se ei sitä kestä. Vain tässä mielessä jonkinverran möytäkaarevan kaari on hyödyllinen mutta taas tullaan siihen surullisees tosiasiaan että mihin asenkoon jo taivutettu myötäkaari yrittää laikaisun aikanan palautua.
Mitä pidempi matka sillä on palautua samaan myötäkaarevaan muotoonsa on siinä ja siinä, että saadaan jonkinlainen hyötysuhde, mutta kun palautumis matka on on lyhyt ylimenevän möytäkaarevuuden osalta jousen heitto on surkeampi koska paksu puu vain hidastuu nopeammin palautuessaan lyhyeltä matkalta kuin se tekisi jos matkaa olisis enemmän.
Voimaa vapautuu vain laukaisun alkuvaiheessa ja se siitä vain hidastuu mitä lähemmäs ylipaksu puukaari pääsee jo yli hyödyllisen myötäkaarevuuden suhdetta se pääsee.

Tällaiseen varsijousen kaareen ei saada yhtähyvää kantamaa kuin vähemmän myötäkaarevaan saadaan. Luonnon lakeja vastaan on aika turha kamppailla.

2 tykkäystä

Eli asiasta ei saa puhua koska omailluusia menee pilalle? Niinkö…

Ei noin. Vaan, että noudatetaan foorumin puheenjohtajan linjaa.

Oletko Visa oikeesti joku alaikäinen kun sun kanssa ei voi puhua ilman, että menee hernenään pienestä vasta virrasta?

En ole varsinaisesti vetänyt hernettä vielä yhdestäkään asiasta tällä foorumilla - kuten sanoin minulla on ns. pitkä pinna. Hermoja kyllä löytyy, kunhan vaan muistetaan foorumilla vallitsevat säännöt. Tämä ei ole minun vetämä linja.

Sinä loit keskustelu.
Sina loit aloitus väitteen.
Sinä esitit argumentin.
Sinä et hyväksy vasta argumenttia.
Sinä vedät herneet nenään.
Sinä ilmoitat, että asia menee ylemmälle taholle.
Sinä ilmoitat että poistut areenalta.

Foorumi toimii oikeastaan vaan, että on toimiva johto. Onneksi se on. Lue edellinen kohta: en ole vetänyt hernettä nenään. Palautetta olen toki foorumista antanut, mutta se ei ole vielä johtanut kenenkään kohdalla varoituksiin. Onneksi.

Tule nyt vähän ulos sieltä omasta kolostasi ja katsele maailmaa.
Jos esittää argumentin niin silloin on sitouduttava kahteen eri asiaan.
Sitoudut itse ottamaan ensin selvää voiko asia olla niin kuin sen itse tulkitset olevan ja toisekseen sinun on otettava itse selvää voiko oma argumenttini sittenkin olla väärässä.

Tässä olet oikeassa, maailmaa lienee katsottava. Jonkinlainen avoin mieli (ja asenne) on oleellista tässäkin harrastuksessa. Jatkuvasti punnitsen olenko itse väärässä, toistaiseksi näyttäisi siltä että en ole. Mielipide.

Paras tulkitsija on se joka käy aidan molemmat puolet läpi niin hyvin kuin mahdollista ja yrittää oikeasti samalla kun todistaa itsensä oikeaksi MYÖS hakea itselleen vasta väitteitä ennekuin kehtaa edes ensimmäistä väitettään julki tuoda.
Oma materiaali ja muiden tutkimuksen ovat kaikki käytävä ensin läpi. Sitten vasta voi alkaa heitellä valideja kyssäreitä.

Totta, tietynlainen kriittinen ajattelu on aina kyllä paikallaan. Tieteenkin luonteeseen kuuluu jatkuva epävarmuus, vaikka tämä ei ole tiedefoorumi.

Kerren tähän nyt asian joka sinulta on mennyt varmaan silloin pari vuotta sitten ohitse.

Puukaaren voi koska vain tehtä minkä laiseksi vain mutta ajan kanssa jokainen puu väsyy mitä enemmän sitä venutetaa.
Jos aihio on suora ja puu niin hyvää ett se ei mene poikki niin ajan kuluessa kun jousi väsyy ja väsyy niin sen suoruus menetetään ja seuraava henkilö tekee uuden jänteen. Nyt jousi on alkuperäistä enemmän taivuteetuna. Nyt taas menee aikaa ja jousi on taas enemmän kaarella uuden jänteen takia (todellinen ihme puu jos tuon kestää)

Totta, tämä on tullut omienkin pihlajien kohdalla todistettua. Toisaalta - juuri myötäkaarevuudella mielestäni pyritään minimoimaan tätä ongelmaa. En tietenkään väitä etteikö esim. eri puulajien kohdalla oli eroa. Tämän huomaa hyvin esimerkiksi pihlajassa - viruu ihan eri lailla kuin esim. tammi.

Tässä tullan siihe, että nuo pienet (rakenteellisesti pienet) jouset ovat aikalain suorahkoja ja nuo pari isompaa yli metrin mittaiset ovat ottaneet jo niin paljon itseensä, että puoliväli tilleristä tulee jo vastaan. Iso puu ei taivu suorasta puoliväliin millaan maailman tasolla. Se ei sitä kestä. Vain tässä mielessä jonkinverran möytäkaarevan kaari on hyödyllinen mutta taas tullaan siihen surullisees tosiasiaan että mihin asenkoon jo taivutettu myötäkaari yrittää laikaisun aikanan palautua.
Mitä pidempi matka sillä on palautua samaan myötäkaarevaan muotoonsa on siinä ja siinä, että saadaan jonkinlainen hyötysuhde, mutta kun palautumis matka on on lyhyt ylimenevän möytäkaarevuuden osalta jousen heitto on surkeampi koska paksu puu vain hidastuu nopeammin palautuessaan lyhyeltä matkalta kuin se tekisi jos matkaa olisis enemmän.
Voimaa vapautuu vain laukaisun alkuvaiheessa ja se siitä vain hidastuu mitä lähemmäs ylipaksu puukaari pääsee jo yli hyödyllisen myötäkaarevuuden suhdetta se pääsee.

Tällaiseen varsijousen kaareen ei saada yhtähyvää kantamaa kuin vähemmän myötäkaarevaan saadaan. Luonnon lakeja vastaan on aika turha kamppailla.

Osittain olet oikeassa. Toisaalta puhuthan nyt varmasti varsijousista etkä käsijousista?

Postit sitten viestisi “Minä poistun tästä viestiketjusta.”

näinkö tää siis menee…

Pitäydy vain siinä muokkaus pöydällä niin kauan kuin tarvitset niin ei tarvitse haluamaasi ilmaisun kokonais ilmettä muuttaa.

Minulla pysyy muokkaus pöytä auki monta minuuttia koska olen hidas kirjoittaja ja minulla on kirjoitus häiriöitä. Itse muutan aloitus kirjaimien kokoa ja lisään vain pilkun paikkoja sekä poistan kirjain virheitä. Suurimmat vaikeudet minulla tulee yhdyssanoisa.

En lisäile tai poista kokonaisia lauseita vain siksi, etten niistä pidä.
Se on jo luettu ja näin ammuttu nuoli kun painat entteriä. Ei sitä saa enää takaisin.

Ok.

Aloitusviestistä poimittua:

Minulta on mennyt jo koko ketjun alkuperäinen ajatus hukkaan – mitä yritetään sanoa, mikä on pääväite? Tai no, en tiedä onko sillä väliäkään. Mittaustuloksetkin puuttuvat edelleen.

Eiköhän olisi vaan parempi kaikkien siirtyä verstaalle. Nyt on aivan loistavat verstaskelit, kun ulkona ei viitsi ampua.

2 tykkäystä

Miten niin ei viitsi ampua!!! Haastatko riitaa? :smiley:

1 tykkäys

No joo, siellä lounaisrannikolla onkin vähän eri olosuhteet. Ja Mikkeä ei lasketa mukaan. Täällä nyt 10 astetta pakkasta (kiristyy koko ajan), tuulee, pyryttää, lunta 40 senttiä. En viitsi ampua American roundia tai edes 60 nuolen kisakierrosta, ulkona siis.

Täällä on -7 ja lunta 15-20cm.

no joo myönnetään… Tuo kuva on sunnuntailta.

Hah! Maa näkyy, takki auki ja kykenee liikuttamaan kasvolihaksia! Etelän vetelät… Täällä -40 astetta, metri lunta ja kusi jäätyy kaareen. Sähkötkin ollut kohta puoli vuotta poikki.

4 tykkäystä

Takaisin aloitus viestiin. Kehuit tuossa viimeviikolla Visa facen puolella että sinulla on tietoa 80-120metriä sekunnissa ampuvista puujousista. Ja että epäilevänä sorttina saan kohta sellaisen nähdä.
Liittyykö tänä kaikki nyt siihen??

Mikke, minun vastuualueeseen ei edelleenkään kuulu todistaa mitään (muuttaa toisten mielipiteitä), vaan tämä on ollut minun perustama viestiketju aiheesta. Minulle on edelleen vain tärkeää, että ymmärrettäisiin varsijousen ja käsijousen välinen ero. En tuhlaa energiaani turhaan, viestiketju tukee ajatuksiani. Kun lopulta foorumi on sosiaalinen yhteisö, missä kaikki saavat esittää mielipiteensä.

Täh? :face_with_raised_eyebrow:

Eli sä olet sitä mieltä, että kun sä olet kirjoittanut jotain foorumille, niin se on ehdoton totuus, vaikka kaikki muut olisi eri mieltä?

En aio enempää väitellä, lukekaa tarvittaessa tämän viestiketjun aloitusviesti: